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任白×夏商:沒有靈魂出竅的小說很難滿足我
來源:《十月·長篇小說》 | 任白 夏商  2026年03月17日07:57

夏商:當年風頭正健時,為什么不再發表小說,成了“失蹤”的小說家?

任白:當年也沒有風頭正健,勉強算漸入佳境,“失蹤”的主要原因是去辦了一份都市報,這在當年也算是一個行業風口,一方面可以從無到有開創一個與自己有關的事業,另外知識分子也都想為社會做點實務,新聞媒體可以立竿見影地介入社會生活,這是一個很大的誘惑,現在長春市民享受的每平方米27塊的供暖價格就是我們報紙當年從每平方米29塊打下來的,這么多年,給大家省了很多錢,這只是一個很小的例子。當然,我是個一根筋的人,一段時間大概只能做好一件事,我恢復寫作后一直寫詩,因為小說太耗時間精力了,報社工作強度又特別大。一個特例是當年辦報時的搭檔劉慶,他就把小說寫作堅持下來了,而且成績斐然,這非常不容易。

夏商:在這段未發表新作的時光里,文學是否仍是你生活的一部分?

任白:當然,前幾天看有人評陳嘉映的新書《希臘別傳》,說:“29歲的時候,陳嘉映寫下了《旅行人信札》,到了70歲的時候寫下了《希臘別傳》,這中間的時間就是他的奧德賽。”說得真好,我也希望有這樣的奧德賽,事實上可能也有,只不過遇上的海妖、巨人沒人家多,而且到今天也沒有找到伊薩卡島。

夏商:這次復筆,有怎樣的心境?

任白:很感謝夏商兄在我遲疑之際推了我一把,重新開始小說寫作的念頭一直有,但快三十年沒寫了,是個不小的挑戰。同樣感謝《十月》開了這么個用心的欄目,呼喚一眾失蹤者講述他們的奧德賽,這是21世紀的荷馬招募計劃,哈,多牛。

夏商:跟以前相比,對小說這門藝術是否有了新的理解?

任白:小說是個有無限可能性的文體,不同的小說家從自己的表達需求出發,去尋找或建構自己的文本樣式,這本身就是件非常奇妙的事。

夏商:促發你寫一篇小說的沖動是如何形成的?

任白:最底層的動機肯定是表達,人到這個年紀會有很多話想說,但往往話到嘴邊人會明白表達困境是怎么回事,所以就需要尋找和發現,特別是需要相遇,一句話、一個場景、一個故事梗概,都可能成為這樣的契機。

夏商:在推進敘事的過程中,是完全按照構思,還是會跑偏?

任白:好像是硅谷的什么人說過,大部分了不起的產品都來自B計劃,最初的想法提供了一個方向和起點,但路徑很難一次性規劃清楚,沒有跑偏怎么會找到桃花源。

夏商:你心目中的一篇好小說,由哪些要件構成?

任白:不同作家倚重的要件各不相同,對我來說,敘事仍然重要,它是蓄積小說能量的過程,但最終還是得跳起來,沒有靈魂出竅的小說很難滿足我。

夏商:對你而言,小說意味著什么?

任白:相較于詩歌,小說是實現延遲滿足的好載體,它需要更大的耐心,不介意繞很遠的路抵近目標,其實對于小說而言,路本身就是目標。

夏商:若能選擇與古今中外任意一位小說家對話,你希望是誰以及希望探討什么話題?

任白:我會選索爾·貝婁,如果能跟他聊聊我會問他,今天的知識分子已經不寫信了,那么如果赫索格生在今天,該用什么方式追悼我們公共體內部出現的那么多溝壑和裂紋,體面如何才能成為一種有重量的文化價值?

夏商:這次復筆對你而言,只是為了配合我們完成一項文學策劃,還是會繼續創作旅程?

任白:這是一次值得珍惜的緣分,我會繼續寫下去。

對談者簡介:

任白,1962年2月生于吉林省吉林市人,作家、詩人。出版詩集《耳語》《任白詩選》《情詩與備忘錄》《靈魂的債務》《信——湮滅與未來之詩》、中短篇小說集《失語》等,獲劉半農詩歌獎、儲吉旺文學獎。現居長春市。

夏商,當代小說家。生于上海。著有長篇小說《東岸紀事》《乞兒流浪記》《標本師》《裸露的亡靈》,另有四卷本《夏商自選集》及九卷本《夏商小說系列》。現居紐約。